小沈阳已经被大家熟识了，而他还有很多很有才的师兄。他来自乌克兰，叫波比肯。同样拜了赵本山卫师，也唱二人转，大家来看一段他的采访哈。

    记：您在乌克兰的时候听过二人转吗？

    肯：没有从来没有听过，我到中国后首先听到的也是京剧，但是后来偶然听到一个演员唱二人转，一下子就把我迷住了。

    记：第一次听二人转是在什么时候？谁唱给你听的？

    肯：是在1989年。是一个叫周有的二人转演员唱的。

    记：时间和人物都记得非常清楚。

    肯：是的，那个印象太深刻了，我当时与那个二人转演员同台演出，他的节目在前面，我在后台准备的时候听到他唱二人转，当时非常惊讶，没想到中国还有这么有意思的戏。

    记：当时最打动你的是二人转的哪些特点？

    肯：就是当时的喜剧气氛和演员的临时发挥。那个二人转演员的表演让所有的观众都哈哈大笑，而且他唱的东西好象有许多都是他临时发挥的，不象京剧那样要唱的词儿都是老前辈们早就固定好的。他唱的东西是跟据观众的反应随时改变的。我从来没想象过台词儿是可以随时发挥的，所以很激动，当时我就下定决心要学二人转。

 记：您是从什么时候开始学唱二人转的?学的第一出戏是？

    肯：噢，就是从那一天开始，我让周有教我。他下台后，我就跟着他，一定要他教我。当时我的汉语还不太好，但是他看我这么想学，就教我唱了几句。

    记：那后来你是怎么成为赵本山的徒弟的？拜他为师最初的目的是想学小品还是想学二人转？

    肯：我刚来中国的时候就看他演小品，非常崇拜他，我想当喜剧演员，所以想向他学很多东西。后来我就好几次机会和赵本山同台演出，当时就想向他学习，但是很不巧，每一次我表演完节目后再找他，他就不见了--他事情太多了，我找他的时候他已经走了。他是一个喜剧大师，我特别崇拜他，西方的幽默大师是卓别林，东方的喜剧大师就是赵本山，他是我的偶像。

    记：那后来是什么样的一个机会认识赵本山了呢？

    肯：噢，我的朋友都知道我的偶像是赵本山，有一次我正在准备演出，一个朋友给我打电话说："肯你知道吗？你的偶像也去参加演出了！"我说："啊！赵本山。这一次我一定要结识他。"那一次果然幸运地认识我师傅了。

    记：他第一次见到你有什么反应？

    肯：当时我已经会唱几句二人转了，我就跑到他的面前唱。他非常惊讶，说：你也会唱二人转。我说：唱得不好，想跟你学。他就很爽快地答应了。后来我就得到了他的指导。

    记：那个时候只是学习，并没有正式成为赵本山的徒弟，那么正式拜师的情景能说一下吗？

  肯：那是我一辈子都不会忘记的事情，当时是我的生日--本来一个朋友在北京给我准备了盛大的拜师仪式，可是我等不了了，我太着急了，想正式成为他的徒弟--所以就在我三十四岁生日的那一天，我的师兄弟都说：就今天拜吧，我们可以作证。然后我师傅就同意了，就端正地坐在上面，我就跪下来给他磕头。

    记：是用中国传统的方式拜师的？

    肯：是的，磕三下头，磕头是要带响的，我磕得非常响。（脸上带着激动的笑）我一辈子都不会忘记那个场面，那是我一生中最重要的事情，我当时激动得想哭，后来想起来还掉眼泪，就是激动。

    记：那你为什么那样崇拜赵本山呢？

    肯：不，我现在对他的感情已经不是崇拜了。在拜师前我是很崇拜他，但是拜师后我对他是（停顿三秒钟）--爱。我现在爱我的师傅。以前我只知道他是喜剧大师，拜师后我就时常跟着他了，就不光是学戏了，我看到了生活中的师傅，你不知道，你们记者没有跟他到过农村，农村那些老百姓见到我师傅都哭，他们哭，高兴得哭。农村有些念不起书的学生都是我师傅拿的钱。不是帮助一个两个，是好多个。后来我们干脆在体育馆演出，我师傅带着我们师兄弟几个人为那些上不起学的孩子演出。

    记：你指的是义演吗？

    肯：对，是义演，我们收到的钱一分也不要，全给穷人，而且我们还要从自己钱包里拿钱，但是我们演出的时候都非常卖力气。我们不是为了钱，是为了帮助别人。我爱我师傅也是因为这个，因为他善良。我拜他为师可不是因为他的名气大，更不是因为我想借光，我不是这样想的，我是从心里爱他。

    记：这么说，你对他的敬爱不是由于他的名气，而是他的人格魅力。

    肯：对。

    记：学中国传统表演的外国人中，名气比较大的是大山，姜昆的徒弟，有没有想过有一天象他那样在中央电视台的春节联欢晚会表演，让更多的中国人都认识你？

 肯：我觉得靠一场表演一夜成名的想法是不好的。你想假如我唱一出戏就红了，那这出戏后我还唱什么呢？就没有什么可表演的了。所以我觉得我还是应该好好的学习，把本领学到手了，观众自然会接受我。我知道大山，他是一个很优秀的演员，但是我和他走的不是一条路子，我们之间没有可以比较的东西。

    记：我觉得这也是你自信的一种表现。最近我听到这样两种观点，第一种是只要是二人转演员表演的就是二人转，第二种是只有表演二人转的传统剧目才算是二人转。那么你更倾向于哪种观点？

    肯：我觉得二人转最好的地方就是可以根据不同的地方变换唱词，就在于和观众融合在一块。如果总唱前辈留下来的剧目，那就和京剧什么的一样了，就没有自己的特点了。我觉得总把古代的、以前的人写的剧本反复唱是不好的，二人转自由发挥的东西多才能和观众紧紧结合在一块。这是二人转最吸引人的地方。

    记：也就是说你觉得二人转应该与时俱进地发展，只唱传统剧目才违背了二人转的宗旨，是吗？

    肯：对。不能光唱传统剧。

    记： 您在乌克兰的亲友们是否看了电视剧《刘老根》？他们怎么评价您在那里面的表现？

    肯：我有许多华人朋友在乌克兰，他们看到《刘老根》都给我打电话，说看到我在中央电视台演《回娘家》了，我们都非常激动。

    记：您有没有想把二人转带到您的国家去让更多的人去认识它，喜欢它？

    肯：这是一个好主意，世界上许多国家都有华人，他们都很喜欢二人转，应该创造更多的机会让他们看到二人转，让我们的二人转发扬光大。

 

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