来源:东方娱乐

    ■毛时安上海艺术创作中心主任

    ■罗怀臻剧作家（作品有淮剧《金龙与蜉蝣》、昆剧《班昭》等）

　　■傅谨中国戏曲学院教授

　　中国戏曲是否需要与时代同行？

    罗怀臻：中国戏曲需要与时代同行，这是一个毋庸置疑的道理。然而当下却有人对这个道理产生出种种怀疑，怀疑的因由，一是基于“怀旧”心理，认为戏曲今不如昔，沉迷于上世纪上半叶戏曲曾经出现的繁华，对比戏曲当下的相对冷清，希望过去的影像再投射回来，照亮现在的格局。他们尤其钟情于过去繁荣时节的声腔技巧、流派程式，奉之为模式，顶礼膜拜，乐此不疲，同时却怀疑变化，抵制创新。我认为，重提重视戏曲的时代精神，重视戏曲在不同时期的发展创新对我们来说显得尤其必要。这不仅是一个艺术趣味的问题，更是一个关系民族传统文化承续、创新和发展的问题。

　　傅谨：“与时代同行”不是一句抽象口号，它基于特定的语境提出的，自然有它的具体含意。无论如何，当人们提出戏曲要“与时代同行”时，都意味着想变革传统戏曲。而这个命题之所以在今天出现并不奇怪。其实这一命题至少是在三个背景下反复被提出来的：首先是一百多年来，面对西方文化的进入，面对东西方文化的碰撞，我们现实地感受到中国传统艺术面对西方艺术没有抵御能力，所以我们想当然地以为那是由于中国艺术不能适应时代的发展，必须要与时代的变化一同改变。第二个背景是1949年新中国成立以后，我们觉得传统中国的传统艺术在新中国这个变化了的社会中不适应了，已经不能被新中国的人们所喜欢、所欣赏，所以我们要改变它。第三个背景是20世纪80年代以后，面对全球化进程，面对西方对我们新的冲击，我们觉得那些传统的东西早就失去生命力了，所以我们才想到要改变它。

　　然而，当我们谈到传统戏曲要与时代同行的时候，谈到每个时代有每个时代的审美趣味和爱好的时候，却忽略了另外一个问题，就是戏曲与所有的艺术都有永恒的价值。如果我们把时代的差异和民族的差异绝对化，我们就无法理解为什么我们会喜欢莎士比亚的作品，喜欢普希金、喜欢托尔斯泰等这种超越民族的艺术家以及他们的作品，我们也无法理解为什么我们会喜欢关汉卿、王实甫等这些超越时代的戏剧家的作品。

　　毛时安：讲戏曲与时代同行还是不同行这个话题，就我这么多年思想变化的过程看，我认为我们不要一上来就直截了当地回答这个问题。直截了当的回答往往是个陷阱。事实上，我们不可能简单地用一种方法、一种观点、一种理念去替代另一种理念。长时间以来，我一直关注着在我们的艺术研究中，能否找到一种合二为一的中间道路？上世纪九十年代末，我接触到英国哲学家柏林的思想和著作。他探讨的是文化多元的问题。我非常赞同文化的多元论。我们在非常对立的见解中，可能都包含了真理的颗粒。

　　所以，我们还是应该多个视角看问题。中国戏曲与时代同行不是一个主观的问题，也许你不同行也不行，反过来，你主观的想同行也不行。如果你只讲同行，越走越远，你就会迷失本性；如果你不往前走，或者仅仅是很缓慢地走，就会被时代淘汰。所以说与时代同行它可能在某一个历史阶段一直在同行，但是它是不是能与时代无限制地同行下去？对这一点我是有疑问的。另外如果像傅谨讲的不同行，它有一种永恒的根在那里，可我们不是看它的根，而是看它长出的树来，看它长出的枝来，看它长出的叶来。老的树死了，老的叶落了，我们要看它发出新的枝来，长出新的叶来。戏曲与时代同行本身也是在表现戏曲的一种宿命。

　　傅谨：当我们说戏曲在不断变化的时候，其实有两种情况：一种是自然的变化，一种是人为干预的变化。当代一些戏剧家认为戏曲要与时代同行，更大程度上是试图去干预它的进程，试图打断它自然的发展进程。从南戏到元杂剧、到很多地方戏的出现，历史上曾经有过的很多优秀演员的表演我们今天看不到，很多方式消亡了，但永远不要简单地认为那些消亡的东西如果在今天重生，我们的观众一定不会对它感兴趣。历史上艺术兴替是自然发生的过程，留下许多永远的遗憾，在历史进程中许多传统渐次消失并没有多少必然性，也不能成为今人鲁莽地对待传统的理由。

　　长期以来，其实我们低估了传统在当代社会的生命力，同时高估了时代发生的变化，高估了今人为人类所能够做的贡献。当我们说到变化的时候，我们往往将变化等同于发展，等同于进步，好像它变了就进步了。那么从元杂剧到传奇是进步了吗？它是变化了，但变化并不意味着它就发展进步了。

 

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